Обсуждение:Йога/Архив/1

Материал из Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску

Пришел спаситель

Я, Bhachok, сын Сергея, из рода Серых Псов и Муромских лесов, автор статьи про Айкидо на уютненьком, берусь перепилить статью чуть менее, чем полностью, в согласии постнигилистическому духу Луркморья. Обещаю не отклоняться от скептично-нейтральной позиции. Постараюсь сильно не расползаться, не впадать во грех википидотности, вставлять хоть сколько -нибудь лулзов, хотя не обещаю, ибо грешен я и слаб дух мой. Аминь.

Поддвачиваю, хотя полностью может смысла уже особо и нет, полностью можно переделать хотя бы раздел Самьяма. Так же странный раздел разновидности - сначала идёт хатха, потом продолжение размышлений на тему, потом прочие йоги, как будто есть одна хатха и прочие йоги, тут можно вынести актуальную инфу за пределы и разграничить прочие (в хатхе "виды", имхо, не нужны).

Нас наебали

Это не статья лурка, а жития святых. Писоту под снос, картинки оставьте. Обязательно в будущей статье задать баттхерту автору этой, на тему сверхценных идей, что у каждого кулика все остальные ёги - профанация и лохотрон, а у поциента - непременно самая древняя и работающая труъ версия, а в древности - ой-ой-ой чудеса то были. По теме сабжа. Йога действительно очень хороша для тушки, что может создать ощущение просветления. Юзал стретчинг, но скатился снова до йоги. Не из-за шизотерической составляющей, а потому, что многие позы тупо удобнее - лучше опора, больше рычаг, амплитуда, лучше отклчается противостоящая сгибанию мышца. но это одиночное ИМХО, не более.

Картинки

Картинок чтоли запилите, и собсна где лулзы?

  • Два чая этому господину. Явление безусловно значимо уже потому, что различные гуру-йоги разводят им на деньги миллионы недалеких людей по всему миру. Но в существующем виде это хуже, чем ничего. Попробую поменять структуру и задать вектор, но без гарантий.

Статья слишком большая - нечитабельна, надо убрать лишнее и действительно побольше лулзов, на виды йог из меню не переходит видимо т.к. скрытые, и реально по-нейтрайльней - кажется убогим это все даже человеку занимающемуся йогой. Вот например тут на мой взгляд некоторые вещи вполне могут подойти: http://www.wildyogi.info/issue/denis-zaenchkovskii-ioga-iskusstvo-svyashchennogo-bezumiya-antiglamur Незнаю как тут что менять - только зарегился. Здесь можно набрать смищных картинок - http://vk.com/tip_yog

Сссылка на ВКонтакт добавлена, если Досмот пропустит, будет вам счастье. А что убирать то собрались(на лурке факты идут перед лулзами)?
Пробежался ещё раз и понял: тут действительно не что-то просто убрать, а переделывать конкретно, дело даже не в фактах-лулзах... В Самьяма - оче много пафосности, кто знаком с предметом - знаком и так, кто не знаком - воспринимает явно скептически, интересующееся меньшинство не составит мнение по статье на лурке, то есть по факту тут имеет место профанация и лишь повод к ещё большему негативу со стороны большинства, не зря во многих "йогических" текстах указано что некоторая информация не должна передаваться непосвящённым.

Покажите йогу, ей богу

Статья самоё то, все как есть. Но описана только ситуация с йогой в мире сейчас. И какбэ создается впечатление, что йога утонула в этой самой ситуации и остались от нее рожки да ножки(с поджаристой корочкой в ёга-центрах). А если к статье дописать самых крутых йогинов в истории, то станет яснее в чем ее соль (и перец… но без рожек и ножек). Про супермэнские способности типа телепортации или материализации дворцов из золота или воскрешении мертвых или огромной огненной стены из груди, тоже упомянуть надо (о чем Парамаханса Йогананда нам поведал, плюс Иисус с Лазарем, да Сполдинг Бэрд со своей гималайской экспедицией). Без этого статья никуя не полноценна и вообще инвалид. Еще можно дописать про разные виды и степени самадхи, с этим будет полегче так как есть статья про просветление. Разница лишь в том, что труЪ-йогины не останавливаются на просветлении и ебашат йогу дальше, до полного исчезновения тела и ума с глаз человеческих долой (о чем поведал воскресший Шри Юктешвар охуевшему Йогананде, а также момент растворения тела Сергея Иванова в свете в туалете было описано в книжке «Путешествие мирного воена»). Аналог в Дзогчене — уход в радужное тельце. В принципе мог бы написать подробно все это дело самостоятельно, но я убогий профан в луркморовском сленге и савсем лох по части смешивания фактов с лулзами. Однако по части самадхи и супермэнских способностей могу рассказать что знаю из опыта, причем удобоваримым языком.

Дописывай бро, дописывай. За сарказм лулзы и феню луркспик не переживай, не обеднела земля русская ещё Петросянами, всегда найдутся желающие насрать в твоей части статьи. По этой же причине не забывай хоть раз в месяц заглядывать и отстаивать то что написал от особо упоротых, познавших как оно есть на самом деле.

Лады. Буду краток, на страниц сто всего. Если кому-то это покажется унылым говном, то смело удаляйте или берите что надо из этого, остальное в мусор. Для начала, немного истории. Йога возникла хер знает как давно, но явно раньше индийских Вед, так как сами Веды придумали первые йоги Индии — они же Риши(мудрецы). Но наверняка они не были первыми йогами в мире. Описывать буду йогу так, как она задумывалась и какой была в те стародавние времена. Отличие йоги от всяких шизотерик, гипнотехник, релаксирующих медитаций, религий и прочих просветляющей хуеты(которая возможно вся была выскоблена из йоги) в том, что она была научна. Сегодня мало кто знает, что сам научный метод, включая критерий Поппера, варифицируемость и т. д. был разработан именно йогами, а потом от них попал в первые книжки, а из них во вторые книжки, ну и через тыщи книжек попал в философию, а дальше, ну ты понел. Они именно изучали жизнь со всех сторон, но без приборов и записей, используя только свое тело и психику. Никаких конкретных целей не ставили. И конечно, по ходу придумывали методы и методологии познания и выбирали самые эффективные. В конечном итоге остановились на самьяме — и до сих пор это самый невзъебенно крутой способ познания чего угодно, начиная от атомов и заканчивая вселенной и Б-гом. Само собой истинность познания можно проверить разными экспериментами, если надо, но те, кто использовал самьяму over9000 раз знает, что в проверке нет необходимости, так как самьямушка никогда не подводит. Ну и как бонус, что ты познал, тем ты можешь управлять(в пределах законов), также как ученые сегодня познавши электричество и полупроводники сварганили компы и интернеты, а фокусники могут вытворять такие штуки http://lh6.ggpht.com/-Wzc07ON8f_4/UHFvYPZ8q5I/AAAAAAAAB54/1hAK1PhxeeA/david_blaine_electricity.jpg?imgmax=1600 http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?illyuzionist_devid_bleyn_pokazal_fokus_s_katushkami_teslyi&objectId=264977&lang=ru Так йогин, познав как тело становится видимым, может сделать его невидимым. Познав как атомы собираются в кучи-малы, создавая видимость твердых предметов, может усилием воли собрать атомы в виде дома или даже еще одной копии своего тела. То есть, разница между ученым и йогином в том, что ученый познает и знает на словесно-логическом уровне и только то что считает внешним к себе, а йогин познает и знает на всех уровнях психики одновременно(и на словесно-логическом ему меньше всего интересно знать) и без различения на внешнее и внутреннее, на себя и не-себя. То есть йогин абсолютно точно знает, что познанное им явление одинаково действует и внутри его тела и психики и снаружи. Ученые же обычно исследуют внешнее явление, а потом чешут репу как же оно к человеку относится, и каждый специалист(биолог, нейрофизиолог, психолог, проктолог) придумывает свое объяснение, работающее только в его узкой области или даже только в его институте или в его воображении(если это гипотеза). Итак, самьяма это когда процесс перехода от сосредоточения на явлении или объекте к самадхи(абсолютно точном знании о нем) происходит как по маслу, сухо быстро и комфортно. Это доступно только опытному йогину, новичку же дальше сосредоточения продвинуться обычно не получается, как бы он не тужился. Для новичка самьяму объясняют как три в одном, последовательно: дхарана(сосредоточение), дхьяна(медитация), самадхи(созерцание и знание, без созерцающего или знающего и без созерцаемого или знаемого). Для йогина самьяма это также просто как открыть глаза — тока сосредоточился, бац и самадхи. Новичку, конечно, нужно пройти долгий и тяжелый путь для этого. Йогина можно сравнить с лучником, который берет стрелу, натягивает тетиву, стреляет и попадает точно в движущуюся цель, проделывая в сумме все действия за секунду, в то время как новичок еще только шарит за спиной в поисках стрелы, да еще и роняет ее когда находит. И также как в стрельбе, во время дхараны автоматически задерживаются дыхание и мысли или полностью останавливаются — эффект тот же как в экстремальной ситуации когда человек чудом выживает, а потом вспоминает что его внимание было так сосредоточено что ничего лишнего в сознание не попадало, время замедлилось и он ясно понимал как выжить и действия были отточены и адекватны в каждый конкретный момент. По сути, ясность понимания это уже дхьяна, а абсолютная адекватность действий в необычной новой ситуации это признак самадхи. В дхьяне познаваемый объект или цель как бы сами раскрывают все свои карты постепенно, на человека начинаются сыпаться озарения, прозрения и у него появляется целая гора энергии и энтузиазма чтобы эти озарения воплотить в жизь. Так собственно многие откровения всяким пророкам приходят, но у них обычно бессознательная медитация, поэтому они потом интерпретируют это в силу своей глупости. В самадхи же различие между субъектом и объектом, внутренним и внешним исчезает, время исчезает, движения как такого нет, точнее оно не воспринимается как движение и видна вся картина изучаемого явления целиком. Можно привести такую метафору: умеющий думать атом начинает задумываться почему вокруг столько атомов и что значит их движение, какова его цель; атом сосредотачивается на всем что ему доступно для познания(дхарана), все возможные виды мыслительных процессов(дедукция, индукция, обобщение, анализ, синтез и т. д.) начинают происходить одновременно и все больше становится понятно что происходит вокруг(дхьяна), а потом ВНЕЗАПНО он как бы начинает видеть все движение всех окружающих атомов и бац, его внимание резко расслабляется и перед ним неподвижная гора — оказывается все эти атомы составляют одну гору и все их разнообразное движение на самом деле нацелено на то, чтобы гора казалось именно горой(имела форму и качества горы), а не гамбургером например(и это знание и созерцание являются самадхи, сказал Капитан Очевидность). Но йогин также может сосредоточится на невидимых объектах и явлениях, на мыслях, чувствах, качествах характера, абстрактных идеях(пространство, время, б-г), законах мироздания и даже на том, из чего все они состоят. И соответственно он обнаружит их самих или их аналоги снаружи себя и сможет ими управлять. В конечном итоге йогин сосредотачивается на самом «я», на себе короче, и вот тут то начинаются разные виды и степени самадхи. Все их описывать нет смысла, все равно для непосвященных это непонятная хуйня будет. Но все виды делятся на две категории: сабиджа и нирбиджа. Сабиджа это когда после самадхи ты остался все тем же долбоебом, что и был, только больше знаешь и могёш. Фактически весь сегодняшний шизотерический рынок завален такими вот сабиджа-гурами, отсюда и over9000 видов йоги и еще больше школ йоги и прочих развлекательных клубов центров. Нирбиджа это как бы полное стирание всего твоего долбоедизма, эгоизма, солипсизма, материализма, идеализма и всех других измов из твоей личности, причем безвозвратно, то есть никакой мем или идеология или любая другая шальная концепция не проникнет больше в такую личность никогда. Есть у этого и побочные эффекты, если йогин слишком усердно самьяму практиковал и быстро до нирбиджа добрался — заработать амнезию может, в терминах КК снесет всю личную историю нахрен из мозга, типа полного обнуления личности. Бывает даже йогин по выходу из нирбиджа самадхи не помнит как ходить, говорить и есть, и ему на это насрать(хотя как срать он тоже не помнит). Но с помощью все той же самьямы он снова может освоить все обычные человеческие навыки. К примеру Джидду Кришнамурти забыл почти все, что с ним было до 40 лет, включая то как он наебал всех теософов мира, распустив их Орден Звезды, ради него созданный. Сегодня йогинов, достигших нирбиджа самадхи, почти нет. А вот раньше о них складывали легенды, из которых потом возникли многие известные религии. На вскидку: Иисус, Кришна, Лао-Цзы, Будда Готама, Гермес Трисмегист, Митра, Зороастр, Кабир, Марпа, Муктананда, и конечно Патанджали. Выделяются они в истории человечества именно тем, что о них мало что или вообще ничего историкам достоверно неизвестно, зато их влияние на целые народы многие века очевидно.

Так а чего не запилил в текст статьи? Под заголовком «Самьяма» или ещё как?

Так ведь туплю, ибо не знал как и раньше никогда этого не делал, но ща попробую

Вышенаписавшему — а вы собственно какой школы или традиции придерживались? Благодаря чему достигли таких успехов?

А собственно какая нахер разница? Вот вы реально задумайтесь, что вам это даст и какова реальная причина, по которой вы задаете эти вопросы? Хотите найти истинный путь или наоборот сравнить со своим истинным путем и вынести вердикт? И кстати, в статье есть имена, чем они вам не угодили?

Хотелось бы найти истинный путь, а по поводу имён могу сказать что всегда приятно послушать опытного практика.

Ну что ж, давайте попиздим еще. Вам еще три вопроса: Как вы узнаете что путь истинный, пока его не пройдете до конца? А если это самое трудное что вы когда-либо делали, хватит ли вам терпения и настойчивости пройти путь? И опять же, откуда вам знать насколько опытен практик, с которым вы разговариваете, даже если бы вы общались в реале?

А Вы как узнаёте, что Вас собираются наебать на бабки до того как реально наебали?
Ну про истинность пути я могу сказать что похожие описания самадхи уже доводилось встречать, когда два разных человека говорят об одном и том же, наверное всё таки это истинно. Насчёт настойчивости, кто ж его знает на что я способен, это только практика покажет. Может более чем способен, но заранее уверены в том что всё преодолеют только подростки, я вроде как не подросток давно. Опытность определяется тем насколько ты сам в теме, если ты много занимался, читал и думал а кто то говорит связно и интересно на соответствующие темы то я предполагаю что он лучше и успешнее постиг то что нам интересно обоим.
Это самадхи до боли напоминает то что испытал Слава Курилов

Да, все так и есть. Слава Курилов отлично все описал, пожалуй даже вставлю ссылку в статью. И он также хорошо описал, что сама по себе самьяма оставит тебя таким же придурком каким ты был раньше, но сделает многознающим и кайфующим придурком(многие после этого становятся гуру). Плюс к тому чересчур усердное использование самьямы чревато потерей семьи и работы и в конце концов станешь вот такой экзотической коалой http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7164/7164395_yog.jpg в лучшем случае, а в худшем — умрешь до 40 лет(как Вивекананда), так как нагрузка на нервную систему колоссальная. Как уже писал выше, до нирбиджа самадхи(конечная цель йоги) обычно доходит один из миллиарда. Так что прочитай опыт Курилова и подумай надо ли тебе это. Если все таки не передумал, то пиши vovannoviy@mail.ru, но не жди что буду помогать, скорее буду взрывать тебе мозг.

[Покажите йогу, ей богу]
Какуюблятьёгу, покажьте лучче женску пезду!

раджа-йоги, карма-йоги, джнана-йоги, бхакти-йоги

Надо хотя бы кратко объяснить чё-то вообще такое? И что за агни-йога, которую форсил один австрийксий российский художник?

Агни-йога выделяется среди других тем, что целью практики является высокая нравственность, альтруистические и бесстрашные мысли, развитие особой проницательности(тождественно самадхи) и умение действовать слаженно в команде. Главное отличие в том, что в других видах йоги обычно насрать на мысли и лучше чтоб их вообще не было в уме, а в агни-йоге основное внимание уделяется именно развитию мышления, в особенности абстрактного. В терминах Вед — агни-йога это развитие буддхи. Что такое буддхи можно понять из этого

http://samadhy.ru/teorija-jogi/psihologija-jogi

Блаватской и Рерихов в статье не надо.

реклама на уютненьком?

В результате возникшего понимания ситуации в 20 м веке начались многочисленные попытки создания системы эффективной для сегодняшнего мира вообще и западной/восточной цивилизации в частности.

звучит, так буддто сейчас пойдёт реклама очередной авторской чудо-системы LOL

Тоже неприятно, но надеюсь, что ОП-кун исправит сам.
Там ещё и аргументы аффтора подозрительно похожи на аргументы аффторов «боевого гопака» и Ко, там тоже любят писать что «каратэ — чужое и восточное», а «боевой гопак — родное и славянское».


Нейтральность? Нет пути!!!

Я не Ванга, но нормальной этой статье не бываеть никогда. Ну то есть подвижки будут но это пздц а не предмет для обсуждения. Различные течения в йоге смотрят друг на друга именно так как ты подумал анонимус и поэтому надеятся на что то вменяемое трудно. ВСЕ кто в теме так или иначе заангажированны, а те кто не в теме не смогут понять почему гимнасты ссорятся. Хуже всего если на статью набредёт какой ни будь мегаудолист типа Ежи К являющийся адептом того или иного течения. Тогда вообще — тушите свет сливайте воду. Тут будет именно что рекламная площадка отдельно взятой школы.

> мегаудолист типа Ежи К являющийся адептом того или иного течения Без пруфов — хуй простой —- Ежи К.o 17:28, 26 августа 2012 (MSK)
  • А если выпилить вообще все про разновидности? Само-то явление определенно заслуживает трЭзвомысленного освещения.
    • Под сократить можно, но объяснять чем отличается Хатха от Раджа — всеравно придётся. Иначе получится совсем нубски: «в нашей школе йоги учат этому, а что в других мы не ведаем». Для примера: абстрактой в статье о японских БИ, можно выпилить названия отдельных школ айкидо, но объяснять чем различаются айкидо, айкидзюцу, дзюдюзцу, дзюдо, кэмпо и карате — все равно придётся.
      • С Джнянами, Раджами, Бхактями и Кармами в принципе сложностей нет — одни умники-болтунцны как бэ философы, другие медитаторы, третьи иступлённые эмоциональные любители Бога, четвёртые считают что не надо привязыватся к результатам своей деятельности и потому зачастую работают говночистами. Даже если всё это считать утрированным, тем менее разница между ними самими и хатхами так выражена, что особой трудности в описании быть не должно. Есть правда одно но — хатха считается подготовительной ступенькой раджи, а некотороми даже и особой разницы не делается между хатхой и раджой.
      • Спискота с хатхой это как принцип неопределённости Гейзенберга, если не уазывать какие есть школы, то можно рассказать вообще про йогу и это будет правильно но обо всём сразу и нихуя по делу, если же начать указывать, да и ещё дать возможность каждому представителю рассказать о себе, то возникнет всё то же самое чувство у незнакомого с темой анонимуса — кто все эти люди!?!Кроме того если спискоту оставить и статью выпустить в свет то через год она может разростись до реально неприличных размеров есть ведь и йога в сауне(бикрам йога) и вот такая вот йога в гамаках http://skuky.net/wp-content/uploads/2011/08/yoga-3.jpg , не хватает только горноложный йоги и йоги с парашютами :) И попробуйте потом доказать страждущим что их течение не обладает значимостью в контексте статьи. Так вон например Сидерскией — любитель экспериментов и новодела, является ли сторонником какой либо традиции? Нет. А значим ли он как являение просторах СНГ? Безусловно. Короче что делать со спискотой, оставлять ли, сносить ли а если оставлять то какие критерии использовать для описания и наполнения спискоты не совсем понятно. Остаётся надеятся на мудрость просветлённых товарищей. Единственное что можно сказать точно, так это что не стоит освещать какие либо моменты в статье с позиций какой то отдельно взятой школы(ну кроме как в разделе этой школы, если таковые будут). В таких случаях можно говорить об общих моментах которые в целом не оспариваются другими направлениями.
      • Есть ещё один момент. Сама йога есть детище индийской шизотерики, и вся её история это именно история этой шизотерики. С другой стороны хатха это работа с телом а это уже физиология и чисто физкультурный момент. С третьей стороны это реальнэ ЛФК, с четвёртой это как ни странно психотерапевтический инструмент. Что мы имеем в итоге? Всё тот же случай с 4-мя слепыми каждый из которых держал слона за ногу, хвост, хобот или уши. Вот и попробуйте попросить этих людей рассказать о том что такое слон, то есть йога.


С просторов интернета:

I. Бхакты (или плаксы)

(i) Бхакта все время хнычет и просится к маме. Это у него называется «молиться» (бхакти). Когда мама берет его на руки, бхакта считает себя просветленным.

(ii) Бхакта верит в обьяснение словами. Все время пытается обьяснить другим, что все люди вовсе не злые, а на самом деле тоже бхакты, но это скрывают. Бхакты любят слушать всякого рода мудрецов, гуру, ходят по тусовкам и смотрят им в рот, периодически пытаются поучать сами, что иногда удается, но не всегда хорошо

(iii) Непосредственно с практикой Йоги дела у Бхакты обстоят плохо — нерегулярно и слишком много эмоций.

(iv) Бхакта физически неспособен кого-либо ударить. Если ударить самого бхакту, тот не будет защищаться, а побежит к маме жаловаться на «нехорошего дядю», или просто поплачет в уголке.

(v) Христос -пример Бхакти-Йога высшей пробы.

II. Раджы (или садомазохисты)

(i) Раджа в основном занимается изнасилованием самого себя. Это называется у него «тапас», «сознательное усилие» или «достижение самоконтроля». Для изнасилования самого себя Раджи придумали многочисленные позы (асаны), коих много больше чем в Кама-сутре. Пустоту после завершения самоизнасилования Раджа-Йог называет просветлением.

(ii) Раджа свято верит в практику. Согласно его воззрению, практика -все, все остальное -ничто. Неудачи других он обьясняет недостаточной или нерегулярной практикой. Причиной такого обьяснения является тот факт, что у самого Раджа-Йога с регулярностью практики дела не всегда обстоят хорошо.

(iii) Периодически пытается прочитать и понять «Йога-Сутру», «Упанишады» или другие джайнистские тексты. Получается это у него плохо, что его раздражает. Тщательно скрывая свою интеллектуальную несостоятельность, Раджа-Йоги обьявили, что «пять минут практики лучше тонны книг». Впрочем, сам Раджа-Йог испытывает благоговейный трепет перед всякого рода «Сутрами» и пр. Также, с охотой втягивается в йогические дискуссии, даже иногда высказывая свои теории. Будуче осмеян либо уходит от продолжения беседы, либо утверждает, что зато его теории «основаны на реальном опыте».

(iv) Что такое «бхакти» не знает и не понимает, хотя и читал, что это самое главное.

(v) Раджами являятся большинство так называемых Хатха-Йогов и «крутых» Тантриков.

III. Гьяни (или придурки)

(i) Сидят скрестив ноги, претендуя на всезнание. Утверждяют, что ничего нет. На все вопросы отвечают либо «все есть брахман», либо «этот мир нереален», либо глупо смеются. Последнее делается, когда сказать уж совсем нечего, однако обьясняется ими тем, что смешно отвечать на вопрос, когда нет самого вопрошающего, а также нет и вопрошаемого. Часто имеют неприглядную внешность и текущие слюни, так как черезвычайно ленивы. Обьясняют это тем, что физическое тело все равно существует лишь в воображении, а потому им пофиг. Любимым занятием является сходить с ума. Когда у очередного Гьяни окончательно сьедет крыша, другие Гьяни обьявляют его «просветлившимся».

(ii) Основным средством просветления Гьяни обьявляют «освобождение от желаний». Сами же Гьяни имеют самые разнобразные желания и вкусы, и ничуть их не стесняются. Будучи припертыми к стенке с вопросями о несоответствии их учения их поведению, всегда могут так запудрить мозги, и озадачить людей, что от них отстанут. Любят трахаться и втирать окружающим мозги про «мистический союз Шивы и Шакти». Впрочем, у них не всегда стоит, так как не занимаются спортом. Когда к старости у Гьяни перестает вставать окончательно, он говорит, что «свободен от желаний»

(iii) Периодически Гьяни начинают рьяно практиковать, вставать в 6 утра и пр., но хватает Гьяни ненадолго по причине слабой воли. Это тщательно скрывается от посторонних. Тем более, что на людях Гьяни утверждают принцип главенства практики, как и Раджа-Йоги.

(iv) Ленив и работать не умеет в принципе. По этой причине гьяни идут в брахманы и прочие злачные места.

(v) Гьяни был Будда, а также многочисленные суфии.

IV. Кармы (или работяги)

(i) Основой жизни Карма-Йога является работа за мизерную запрлату, либо вовсе за так. Устроиться работать за деньги Карма-Йог не может, и довольствуется принципом «работы за так», придуманный пронырливыми Гьяни-Йогами для эксплуатации. Только тех, кто любит труд Карма-Йогами зовут. Других способов существования Карма-Йог по причине своей тупости не знает и потому сторонится. Просветлением Карма Йог называет состояние отрешенной усталости после изнурительной безрезультатной физической работы. Научи Карма-Йога практиковать -лоб себе расшибет.

(ii) Основное желание Карма-Йога — порядок и т. наз. «сильное государство». Периодически, собравшись большой кучкой, Карма-Йоги строят «рай на земле». Под «Раем на земле» подразумевается эдакий большой завод, где все смогут мирно трудиться, есть и спать, вплоть до достижения состояния полного и гарантированного просветления. Обычно строительство идет под предводительством очередного Раджа-Йога, ибо своего интеллекта Карма-Йоги не имеют даже собравшись в больших количествах. Все неудачи Карма-Йог обьясняет отсутствием пресловутого порядка.

(iii) Груб и неотесан, чего стесняется. Любит молиться, что скрывает, так как боится насмешек.

(iv) Туп как полено.

(v) Карма-Йоги составляют основу любой популяции, однако выдающиеся их представители остаются неизвесными широкой публике. Последователи Мохаммеда (раджа-Йог), разного рода Кальвинисты и пр. — являются в основном Карма-Йогами.

Ом.

Отдельные моменты

  • йога это читта вритти ниродха, то есть отсутсвие мыслей а не задрачивание на какой либо отдельной, есть даже вот такая вот шутливая картинка на эту тему

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0826/8a/5a4f93602b138e9eeb4f68010cbb688a.jpg Кстати это вроде бы и не значительное но отнюдь не лёгкое условие является тем что отделяет йогу от физупражнений. Вот ещё прикол — «Один йогин регулярно напивался до бессознательного состояния. „Ибо Йога есть прекращение деятельности сознания“ — говорил он окружающим.»

  • Есть и правило 34 для йоги

http://copypast.ru/2007/08/24/page,2,golaja_jjoga_20_foto_nju.html

http://www.flexyteens.com/rus/tour3.htm

  • С тытрубы добавьте пару видео

йога для алкашей http://www.youtube.com/watch?v=oxPuyrfHA3o;

чьё кунг фу круче http://www.youtube.com/watch?v=4T36fLKbXYQ

  • добавьте в спойлере лулзовую классификацию школ йоги

«АЙЕНГАР ЙОГА

Итак, у на с сегодня двадцать пятое занятие, посвященное Уттхита Хаста Падангуштхасане. Выполним первичный разогревающий вход в эту асану — 5 минут. Неплохо. Мы постепенно приближаемся к ее правильному выполнению. Практически никто не делает ее правильно, несмотря на то, что Айенгар присвоил ей только третий уровень сложности. А теперь очень важный акцент, о котором рассказал сам! Фаек Бирия на семинаре в 2002 году. Во время выполнения асаны мы начинаем активно давить в пол второй фалангой среднего пальца опорной ноги, в данном случае — левой. Чувствуете… как правильно начинает выстраиваться коленный сустав, а латеральная широкая мышца бедра позволяет правильно сочленить головку бедренной кости с вертлужной впадиной. При этом гребенчатая мышца полностью расслаблена! Только тогда мы достигаем всем несомненных эффектов этой асаны — укрепляются руки и ноги, выравнивается спина, расширяется грудная клетка, мозг становится точным и легким. В 2012 году я записан на курс к самому Беллур Кришнамачар Сундарадже(БКС) Айенгару, где он раскроет и другие секреты этой удивительной асаны. Учитывая все эти акценты, выполним теперь Уттхита Хаста Падангуштхасану по пятнадцать минут на каждую сторону… Уже лучше. На следующем занятии мы начнем осваивать новую для вас Прасарита Падоттанасану. Для этого принесите с собой по два одеяла, два ремня, три кирпичика и один валик и каску:)для соблюдения техники безопасности.

АШТАНГА ЙОГА

И последний, стовосьмой цикл Сурья Намаскар. Ом один, ом два, ом три… ом двенадцать. Отлично! Лока самаста сукхино бхаванту!И собака мордой вниз! И собака мордой вверх!!! Уджайя!!! В потоке!!!А отсюда переходим на руки… Скручиваем позвоночник, левая пятка идет к правому плечевому суставу… Увеличиваем прогиб… Еще увеличиваем… Отжались, выпрямили руки, правая нога выпрямляется к потолку… Уджайя!!! В потоке!!! Остаемся на одной левой руке и устремляемся подбородком к животу, выталкивая левое бедро в сторону и направляя через голову правую кисть к основанию правой стопы… Уже никто ничего не делает??? Ничего страшного! Практика, практика и еще 108 раз практика!!! И собака мордой вниз!!! И собака мордой вверх!!! И собака мордой вниз!!! И собака мордой вверх!!! Шавасана! Ом! Бодрячком!

ЙОГА 23 (по Сидерскому)

А сейчас дыхание по энергоинформационным супраментальным торсионным завихрениям метаполей, в простонародье именуемым чакрами. Или дыхание ЙЦУКЕНГ — самая последняя разработка Андрея Владимировича. Концентрируемся в основании позвоночника и на пустой задержке длиное „ЙЙЙЙЙ“… Концентрируемся в свадхистане, в смысле Метаполе № 2 и длинное „ЦЦЦЦЦ“… Что? Не получается длинное „Ц“? Тогда „ц-ц-ц-ц-ц“. Лучше использовать метроном в темпе Престо. А вообще, лучше проверить маятником. Делайте это как можно бескомпромиссней. Бескомпромиссность — это все, что у нас есть. Что? Андрей Владимирович говорил, что безупречность — это все, что у нас есть? Да, и безупречность — это все, что у нас есть. И еще ясность, ясность — это все, что у нас есть. Вот у одного человека не было ясности, а он концентрировался на сахаср…ой, ну в смысле на Метаполе № 7. (У него акцент еще был сильный украинский, он „Г“ так мягко слишком выговаривал). И решил, что достиг пустоты. А он не достиг пустоты, просто в его открытое Метаполе проникли воладоресы, в смысле энергоинформационные сущности с антиполем, и внушили ему, что он достиг пустоты. Но он об том не знает, ходит себе, улыбается, радуется жизни. А на самом деле он не радуется жизни, но он об этом тоже не знает. На ближайшем семинаре будет сверхважная для практикующих информация.

Сейчас Андреем Владимировичем заканчивается разработка окончательной сверхоптимизирующей техники, позволяющей оптимизировать все предыдущие окончательные оптимизирующие практики. Техника — стопроцентно рабочая, состоит из 23 крутейших асан. Еще никто не может их выполнить, даже сам Сидерский может сделать только одну из этих асан, да и то ментально, да и то не всегда). Также будет представлен цигун „Глаз саламандры“ — единственная практика, позволяющая выжить после всех этих техник. То, что не убивает нас, делает нас сильнее.

классическая йога Бойко

- лежим как овощ и не малейшего напряжения! Овощ должен быть мягкий, подвядший! если чувствуем позыв хоть к малейшему напряжению мышц, не ведемся на него. Представляем что овощ вянет и мягчает все больше и больше… Это и есть долгожданное ЧВН. Овощ ведь не думает, он полностью расслаблен:-)))»

  • подборка весёлых йога пикч
http://monk.com.ua/uploads/images/00/00/03/2012/05/31/fa256a.jpg;
http://www.alphabetphotography.com/images/human-alphabet/human-alphabet-poster.jpg;
http://s015.radikal.ru/i332/1205/40/ef96cd98d2de.jpg;
http://nibler.ru/curios/9880-zhivotnaya-yoga.html;
http://s019.radikal.ru/i631/1204/31/e334799f7c9f.jpg;
http://waking-up.org/wp-content/uploads/2011/03/yoga.jpg;
http://cs303610.vk.com/u27619991/-14/x_d981d2bf.jpg;
http://ru.fishki.net/picsw/012012/08/post/pics/pics-016.jpg;

Йога в СНГ

Описана точка зрения человека который исповедует какую то свою конкретно взятую йогу. Ни Айенгару ни Паттабхи Джойсу ни Сатьянанде ни смотря на то что практика у них абсолютно разная не пришло в голову утверждать что древние трактаты в умеренном климате не действуют а крахмал в картошке так отличается от своего собрата в рисе что это делает абсолютно невостребованным накопленный опыт индусов. Посему если есть желание, то верните всё что было снесено но с указание авторства того от чего имени выступаете. Выступать от имени всех остальных направлений с указанием такой хуеты это как то нескромно.

Статью в эцих с гвоздями на пару месяцев

Тему жалко, но такое УГ выпускать нельзя. Авось придет кто-то со здоровым цинизмом…

Какого здорового цинизма не хватает?
Смехуечек ему нехватает. Ссылочного петросянства, страйков, срачей и ололоразоблачений с зашкаливающим количеством луркоспика, троллинга ТП, троллинга хиппанов, ололоканья над поехавшими, ненависти к новичкам-хомячкам. Суеты хует, одним словом. Алсо, статья довольно годная, приближена к объективности, расписаны достоинства, недостатки и как не поесть говна при причастии. И всё это без брызг слюнной пены школоцинизма, что очень идёт сабжу статьи.

Кстати, это уже четвёртая попытка. —Акхилартихрит дас Брахмачари 11:14, 19 сентября 2012 (MSK)

Надо допилить

Где начало йоги, где Патанджали со своими сутрами? (Гхеранда самхита, прадипика). А ведь он только упорядочил на свой день знания о йоге. И теперь Бойко называют основателем «классической йоги», который и в Индии то не был. Тогда уж про Теос Бернарда лучше написать. Но ведь он не оставил после себя школ, только конспект 1943 года. Нет разделения на современную йогу — Кришнамачарья — продолжатели Айенгар и Джойс, Десикачар (в меньшей степени), а ведь дед современной йоги учил их всех по разному. Нет упоминания о винрарном йоге современности (Делийская школа) Д.Брахмачарья — продолжатели Б. М. Сингх, Гамментхаллер.. А ведь суть йоги это не — поднимите ногу, опустите ногу. Задумывалось для остановки «колеса сансары», для достижения состояний «недвойственности». Но всем пох-й ведь?

Ну да. Автор видимо новичок в йоге.
  • По поводу Бойко, классической называют йогу отображённую в сутрах Патанджали, называя свою йогу классической Бойко хочет подчеркнуть именно то что в основе проповедуемой им практики лежат сутры Патанджали(конечно же в его интерпритации, но сутры это вообще однозначно не трактуемый документ) а не то что он при жизни воздвиг себе памятник нерукотворный. Мало правда кто знает что классической называют йогу Патанджали, поэтому обижаются на Бойко.
  • По поводу Патанджали, Сутр и Гхеранда- самхиты… Это не всё, это только часть. Хороший обзорный кирпич есть у Фёрштайна Георга — Энциклопедия йоги. Впихнуть это всё несколько нереально, ну я б не брался. Считать какой то один документ единственно верным опять же не совсем правильно, там слишком много отличаюшихся точек зрения, стоит ли топить в этом болоте тех кто вообще о йоге не слышал?
  • По поводу личностей… я не сторонник Кришнамачарьи и его учеников, мало того имена громкие, но критика как по мне не менее громкая. Пускай обожатели этих стилей и напишут о всех Айенгарах и Джойсах, я поливать говном не хочу, а восхищатся мне там не чем. Признаю их роль в популяризации йоги, но не более. Поэтому предлагаю множить списокту сторонникам и любителям всех хоть как то имеющих вес фамилий в мире йоги. Просьба только не создавать перекосов в статье и не писать что ваш сорт йоги он весь из шоколада и однозначно лучше остальных. Такие выражения как «дед современной йоги» они как бэ намекают что это мнение йогов всего мира, что слегонца не соответсвует действительности.


Пикча

Картинка «Йога у нас», это вообще что-за хуйня?

Приблизительно такая же как и «суть йоги», внешне они похожи, я имею ввиду индуса и полицая, боевая расскраска только разная. Это так принципиально?
Ну вот изменили с «йога у нас» на «йога в Европах», вобщемто правильно, действительно в Европах и конкретно в Наглии. Но «у нас» имеется в виду на Западе, есть йога в Индии и йога не в Индии. Было хорошее сравнение когда критиковали Бойко, говоря что классическая йога в России это как ансамбль балалаечников в Индии. Так что речь о том что йога за пределами Индии она уже искажена, как бэ кому она в таком искажении не нравилась. И дело не во внешней окраске а в наполнении смыслом всех этих жутких поз, которые йогины именуют асанами. То есть с одной стороны эти две картинки подчёркивают то что и европейсы могут заниматся йогой несмотря на отличие в макияже и одежде а с другой стороны часто идёт подражание внешнему, эдакий карго культ делают из йоги выхолащивая из неё всё нафиг. Короче две пикчи рядом можно было двояко интерпретировать, но и с йогой в Европах спорить не будут. З. Ы. у статьи не автор, а авторы, это всё не писано одним единственным человеком. Присоединяйтесь и допиливайте.

Чем же является йога?

Автору это раздела:

  • Выпилите рекламу самой славной и безумно правдивой книги по йоге. Хорошо что Вам оно пришлось по нраву но плохо если завтра прийдёт аенгаровец и начнёт писать что лучше чем то что написано его учителем ещё не придумали. Зачем в статье плодить рекламототу и как средствие начинать срачи между верующими разных конфессий? Конструктива в этом не предвидется.
  • Ваш подраздел получился обширным, но скорее больно напоминает всю статью в целом а не отдельную её часть. Конечно в основе нашей вселенной лежит голографический принцип и часть содержит в себе информацию о целом, но какой смысл в повторах? Перенесите пожалуйста куски из написанного Вами в соответсвующие разделы(переписав или дополнив их своими соображениями). В нынешнем виде это выглядит довольно странно — в теле статьи выпирает отдельное частное мнение, написанное подробно, цельно и слитно, но воспроизводящее в себе моменты из разных подразделов.

Пиздоболы

Моей бабушке 90 лет и единственная йога, которой она занимается — копание в огороде. А прадед так вообще не работает — не барское это дело, лежит да курит да вотку попивает. Ты правда думаешь, что бормотание мантр и обычная растяжка добавят тебе минут на таймере жизни? Температуру мерил? Сходи-ка к врачу дурологу…

Честно говоря, я так не думаю. Мною написано много в эту статью и в частности я запилил картинку с бабкой где ясно указано что «продолжительность жизнри вопрос спорный» что точно есть так это «качество». Чем вообще вызвана эта реакция не понятно.
  • йога — способ просирания денег и времени, один из миллиона. чего только не придумали, каких «волшебных» эфектов не приписали, чтоб подсадить на него добропорядочных граждан.
Ты бы для начала попробовал, что ли, прежде чем писать это.
Скептик, ты прав на половину — слишком много шарлатанов и мудазвонов клеящихся к йоге, это уже не говоря про то что многие школы не похожи друг на друга и делают упор на разном, соответственно обеспечивая разные эффекты. На этом твоя половина заканчивается. И начинается йога которая может и расслабить и взбодрить и дать повышенную стрессоустойчивость. Причём это только одни асаны, я не говорю про работу с мозгами. И такая гимнастика сильно отличается от беготни по стадиону — усталости нет как после пробежки, а вот бодряк есть и способность в трудных ситуациях думать как бы отдельно от эмоций тоже есть. Что позволяет сделать как надо а не как захотелось или как ты себя чувствуешь. И это как по мне очень классный бонус. Гири и беговая дорожка мне такого не давали. И извини, но по wi-fi я тебе это ощущение не передам, тут уж правда, надо самому попробовать.

Вопрос знающим

У меня рядом с домом есть йога-центр. Помимо перечисленных в статье направлений там также есть некая «Даосская йога», «Хатха Крийя йога», «Йога для глаз», «Йога для лица», «Танец Шивы», «Женская йога» и «Сэйтай». Кто-нибудь может мне объяснить, существуют ли на самом деле такие направления или это очередное наебалово и туда лучше не ходить?

«Даосская йога» это не йога, это внутренняя алхимия. в буддийском цигуне цель — просветление чтобы стать Буддой, в даосском цигуне — цель продление молодости, а в идеале бессмертие.

Да, и еще. Если кто в курсе. Что лучше — йога или цигун? В чем принципиальное отличие в действии на организм? И чем отличается цигун от Тайцзицюань?

Цигуном не занимался, сравнивать не могу. Что такое Сэйтай хз. Йога для глаз есть как часть общих гигено-профилактических мероприятий и как часть медитации(тратака), то есть это не отдельное направление йоги. Йога для лица это что то о чём никогда слышать в принципе не доводилось, скорее замануха для баб…хотя вон в статье мужик с членом такие вещи вытворяет, хз может кто то из скучающих индусов чего то и для лица придумал :). Танец Шивы как элемент практики присутсвует в одном из направлений, но это только элемент а не название целой практики. Женская йога это глупость, женщин от мужчин отличает беременность и месячные, на что делается поправка в практике, всё остальное какая то ерунда. Да мужчины более сильные а женщины среднестатистические более гибкие, что влияет на практику, но не на общие рекомендации к практике. Ну а вобщем смотрите на то кто и что там ведёт, если один и тот же человек разбирается в десятках направлений и методик то это очень херовый знак. Это всё равно как если бы один и тот же тренер обучал бы джиу-джитсу, карате, боксу и греко-римской(а по выходным ещё и стрельбе из лука), что как бэ перебор.
Цигун более статичен, йога более динамична. Практиковать всё вместе или только одно — зависит от твоего интеллекта и времени. —Ананим-лигивон 17:58, 1 ноября 2012 (MSK)
Знаю йогов которые за несколько часов умудряются сменить несколько асан. Цигун после этого всё ещё более статичен чем йога?
чего?! цигун статичен?! помимо столбовой работы и сидячей медитации в цигуне и динамических упражнений хватает. стоячая или сидячая медитация в цигуне от нескольких минут до 2 часов, но обычно 20-30 минут, а 2 часа чаще практикуется монахами в монастырях чем обычными занимающимися. динамическая бывает мягка и жёсткая. мягкая похожа на тайцзи (отличается наличием небоевых движений), а жёсткая это всякие набивания кулаков и тому подобное.
ПыСы а какие динамические упражнения есть в йоге?
Сурья Намаскар как упражнение. А из самых динамичных направлений(в сравнении с остальными) это аштанга-виньяса Паттабхи Джойса
ничего из сказанного не понял. нельзя ли объяснить диковинные названия?
Сурья Намаскар переводится как Приветсвие Солнцу и это динамичное упражнение в йоге, оно встречается в разных стилях. Аштанга-виньяса это стиль Паттабхи Джойса, ученика Кришнамачарьи. Более подробно посмотреть и то и другое можно наверное на ютубе. Я нашёл Сурью Намаскар с прикольными девчонками, в течении минут 10-20 загружу на ютуб и встрою в статью.
надо бы раскрыть тему динамических упражнений в статье и порвать шаблон, а то у многих йога ассоциируется с многочасовыми пребываниями в сложных позах.
Блин, а мне показалось, что цигун более динамичный. Может, я не той йогой занималась? Вот вы мне скажите лучше, чем тайцзицюань отличается от цигуна?
И вот еще. Как воздействует на организм йога, как цигун и как тайцзи? В чем принципиальное отличие? И что сложнее, а что проще?
грубо говоря: цигун раздел в школах БИ, тайцзи — школа БИ. (через час отпишусь подробнее)
цигун бывает боевой, а бывает даосский/буддийский (упражнения медицинского происходят от даосского, так как цель даосского — здоровье и долголетие). боевой цигун является разделом в школе БИ (два других раздела бой без оружия и фехтование). и обычно внешняя форма и внутрення работа — отдельно: внешняя форма — бой без оружия и фехтование), а внутрення работа — это цигун. но в тайцзи внешняя форма и внутрення работа — всё в одном флаконе. в цигун имеются упражнения не являющимися боевыми движениями, но в тайцзи все движения явлюятся боевыми. потому обычно тайцзи не содержит раздела с цигун как не слишком ему нужного (но существует тайцзи-цигун, одни его считают разделом цигун для тайцзи, но другие считают что это просто самостоятельная школа цигун с похожим названием).
насчёт отличий цигун от йоги: там энергетические центры не совпадают (даже у разных школ цигун могут не совпадать энергетические центры). в цигун от трёх до пяти энергетических центров: основной общий для всех школ — это центр чуть ниже пупка, но в одних школах он считается нижним, а в других средним. солнечное сплетение в одних школах — это средний, в других верхний. вариант 1: нижний — в промежности, средний — ниже пупка, верхний — либо солнечное сплетение либо точка между глаз. вариант 2: нижний — ниже пупка, средний — солнечное сплетение, верхний — между глаз. вариант 3: нижний — точка в промежности, передний — ниже пупка, задний — напротив пупка на спине, средний — солнечное сплетение, верхний — между глаз.
В статье уже указана разница там где написано про «И единственное что ты должен усвоить так это то что все направления хатха-йоги очень грубо можно поделить на статиков и динамиков. Первые со стороны вторых выглядят как залипшие в причудливых позах наркоманы, вторые же по скорости смены поз приближаются хоть и к замедленной но аэробике»
лучше один раз увидеть чем 100 услышать. тайцзи и ущу можно увидеть во многих фильмах. а в каком кино показывают динамическую йогу?
http://www.youtube.com/watch?v=QqDVpri9w7g&feature=plcp
СУПЕР! а ещё упражнения есть?
Поищите по ключевому слову «аштанга» на http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1597

шоэта?

/r теги «антинаучная хуита» и «любовь и обожание».


Отличие йоги от всяких шизотерик в том, что она была научна. Они именно изучали жизнь со всех сторон, но без приборов и записей, используя только свое тело и психику.

научно изучали жизнь свернувшись в бублик

Так йогин, познав, как тело становится видимым, может сделать его невидимым. Познав, как атомы собираются в кучи-малы, создавая видимость твердых предметов, может усилием воли собрать атомы в виде дома или даже еще одной копии своего тела. Ученые же обычно исследуют внешнее явление, а потом чешут репу

напоминает типичную рекламу секты - длинная история, уходящая в глубину веков, чувство превосходства над тупыми учеными, пара известных имен (еврейский йогин Иисус, азер Зороастр, Гермес и прочая пиздобратия).

ммм... вообще странно в разделе религия цеплять плашку антинаучно. Йога это гимнастика такая для пользы здоровья и хорошего самочувствия. Там вон даже ссылка на книгу есть в конце статьи - физиология йоги. Что ненаучного в физиологии? Ну ещё йоги умеют заворачивать бубликом не только тела но и мозги. Разве это ненаучно? А так да, йога появилась в то время когда вокруг была сплошная религия. Такое соседство даром не прошло, но сама по себе йога это... там ссылка есть, на Анатолия Иванова, почитайте её, он вроде как метематик и вот он вполне научно рассуждает о йоге.
сектанты вот вам журнальчик, почитайте идут нахуй
ругаццо не надо. В статью(вариант черновика) запилен фильм 1970 года, савецкий, про йогов, вот там их пытаются исследовать врачи(и соотв. применять опыт). Это во первых. Во вторых есть вот такой вот человек(рекомендуется смотреть раздел "научные публикации"), есть вот такая вот статья о влияни йоги на ЧСС и давление - тыц. Ну и вообще, то что кого то в йоге привлекает шизотерика ещё не показатель того что в йоге это привлекает всех или многих или того что никто не подходит к этому как к оздоровительно-укрепляющей методе и способу оптимальной настройки своей психофизиологии и профилакти заболеваний тушки. Иногда приходится обращаться к древним трактатам пропитанным эзотерикой что бы всё таки выяснить чей способ практики более истиннен, традиционен, но сама практика шизотеричной становится только если практик сторонник шизотерики.
Кино не пропустили так что вот ссылка на него жмак

WTF am I reading???!!!

нехватает в статье

в статье неописаны доставляющие гигенические процедуры традиционной йоги, типа клизмы из полой тыквы, промывание носа из чайника, загладывание тряпичной ленты и пропускание её через кишечник, итп

да ещё есть очищение заднего прохода подручными средствами и даже уринотерапия у некоторых представителей. А промывание носа и правда доставляет, у меня слизистая часто пересыхает. Некоторым это помогает при аллергиях, хронических насморках.

Просрали нейтральность

Можно нормальным языком объяснить, что по чём, а не выливать на мимопроходивших тонны словесного поноса "хатха-патха-матахари"? Можно здравомыслящего скептика-автора попросить, который писал статьи про эволюцию или торсионные поля? Говна навалили про "древние ведические учения", сделали из гимнастики способ связи со Жнецами.

Тащемта у автора была психоделика без психоделиков, чтоб получить такое надо как бэ постаратся. В самом конце раздела "ложка гноя в бочке мёда"есть ссылка на видео со священиком который описывал свой галлюцинаторный опыт. Так вот, у автора оно не столько простые галлюцинации как "расширение сознания", т.е. имеется ввиду массштабность происходящих в его мозгах(ну или наблюдаемых им) процессов, не зря эпиграфом запилено четверостишье Блейка. Это помоему обьясняет манеру написания - увидел чертей, стал верующим; увидел принцип устройства голактеке стал таким как автор. Хотя вобщем то и не оправдывает, мы то всего этого не видели чтоб так уверовать. Но вандалить править не берусь, т.к. не дорос - слышать о подобном слышал, а испытывать пока не испытывал.

Плюсую заголовку. Это что за поебень вообще? Захожу и читаю про что? Про то, что занятия йогой офигительно полезны, что достигшие просветления мастера-йогины умеют становиться невидимыми и собирать атомы как им угодно? Что Будда и Иисус были йогинами? Что йога - это истинно-верное учение, научный способ познания себя и мира, который старше христианских цивилизаций? Это вообще люрка или йожеский рекламный сайт? Потому что если последнее, то не постесняйтесь поставить внизу ссылочки на книги Учителя или Школы, я тоже хочу того, атомы туда-сюда. А если первое - то дайте, блин, краткую, КРАТКУЮ историческую справку по сути и меметичность. С лулзами. С лулзами, блять, потому что если я захочу узнать побольше про йогу я на википедию пойду. Или выберу в интернетах сайт какого-нибудь Просветленного Истинного Йогина, который меня всему-всему научит всего за трехмесячный видеокурс.

Так все лулзы они собственно здесь, в обсуждении. Автор написавший про собирающего атомы Иисуса заходит в обсуждение и ловит лулзы читая реакцию посетителей.

Самьяма,Лулзы,Гимнастика vs Духовность

  • 1)Вступительную часть про самьяму надо будет в перспективе всё таки немного допилить. Самьяма это работа с мозгами - медитация и т.п. То что йоги верили что они погружаясь в глубины собственного "Я" находили ответы на все вопросы(порою в виде трипов) это конечно хорошо и в принципе понятно. Но вот то что они верили что всё открывшееся им в таких состояние описывает как оно на самом деле или тем более даёт возможность непосредственно влиять на окружаю реальность(колдунство тобишь) это уж занадто. Верить можно в что угодно, выдавать это за неоспоримый факт не стоит. Ну и написать это надо рабоче-крестьянским языком, а то эта часть получилась слишком витиеватой и запутанной. Возмущенние тех кто не в курсе, вполне справедливо.
  • 2)Выше писали что лулзов не хватает. Мне кажется что народу хочется видеть описание йогов в связи со своими какими то сложившимися представлениями исключительно как придурковатых шизотериков которые несмотря на то что используют русские слова и буквы тем не менее говорят на каком то непонятном языке(шизофазия) и при этом всю свою духовность проявляют и развивают через порванные связки и угробленные колени. А ещё любят странную одежду, причёски и прочий антураж. Что вобщем то не соответсвует действительности. А ведь тут главное как - факты -> лулзы. Т.е. психовать из-за того что твои представления не соответсвуют действительности не надо. Вместе с тем формула - "амбиции недоучек-профанов Х общая дебильность 95%населения Х желание заработать деньги Х расизм индусов" действительно порождает лулзы от которых правда некоторым йогам хочется плакать. Вот пример такой херни:


"Казалось бы Индия- страна йоги и санскрита, а оказывается люди на такое ведутся, на что как мне кажется в России бы не повелись. Муж мне рассказал как бихарская школа давно выпустила книгу в которой описала, что ваджроли- это пить свою мочу, при этом упомянув все преимущества этой практики. И нашлось не мало желающих этой практики следовать! Написано ведь будешь пить свою мочу будет сила. Затем начались жалобы, о негативных последствиях этой практики – самый из распространенных из которых были прыщи на коже лица, и было потребовано эту книгу запретить к продаже. Такой же ваджроли учат и при годичном курсе в Бихарской школе йоги. В Сингапуре у мужа была знакомая учительница йоги, которая часто говорила о ваджроли, а муж поражался как индианка может в открытую говорить об этом. И однажды он не выдержал и спросил у нее : “Шраддха джи, вы знаете что такое ваджроли?” Она ответила : “Конечно знаю, я ведь получила диплом в Бихарской школе йоги. Ваджроли означает пить свою мочь.”

Тогда муж достал ей Хатха йога прадипику и Гхерандра самхиту и показал шлоку на санскрите и хинди. А женщина очень смутилась, при чем интересно что главной причиной смущения было не то что она пила свою мочу думая что выполняет полезную практику йоги и то что она об этом рассказала, а то что она часто упоминала ваджроли среди своих коллег учителей йоги и скорей всего кто-то из них знал, что это связанно с сексом.

Парадокс индийского общества туалетную тему здесь обсуждать не стыдно, а о сексе ни-ни. Например, когда тогда еще будущий муж привез меня в Индию знакомить с семьей его братьем и отцу было обнародовано что я не ашудх (грязный) иностранка и с туалетными привычками у меня все нормально, туалетной бумагой я не пользуюсь, а подмываюсь водой. Оказывается для индийцев туалетная бумага большой пункт против иностранцев, из-за этого их не пускают в храмы и некоторые традиционные брахманы не будут есть с кухне куда заходил иностранец. Ведь не спрашивать каждого индивидуально о туалетных привычках, проще всех занести в одну категорию ашудх.

Возвращаясь к теме йоги, муж считает что Бихарская школа делает так намеренно чтобы держать настоящие практики йоги в тайне от недостойных."

  • 3)Тот кто считает что йога это только гимнастика не прав именно потому что в йоге есть ещё самьяма, та самая работа с мозгами. И как сказано в статье, некоторые направления не делают разницы и даже заплетаясь узлами продолжают залипать в своих медитациях. Просто одни выбирают честную гимнастику, другим хочется только самьямы, третьи сочетают и то другое а четвёртые засирают всё вместе взятое это "космическими энергиями", "цветами лотоса проростающими во лбу" и прочей НЁХ от чего на всех йогов потом ставят клеймо - "клинический дебил".
1)Вообще-то там сказано, что те знания, которые получены через самьяму, можно проверить экспериментально, и естественно практикующий такие проверки делает постоянно, пока однажды не убедиться на 100% что самьяма работает надежно. Все по науке, так что с верой это вы не в ту степь. Некоторые йогины даже сами просят ученых ставить над ними эксперименты, например Пайлот Баба - единственный йогин, который консультирует и тренирует космонавтов по всему миру, в том числе в России. Он и его ученики часто показывают одно из внешних следствий самадхи тута инфа. Его исследовали несколько раз, например доктор Стенли Криппнер.
А то, что кажется витиевато и запутанно - так квантовая теория поля или теория Хиггса будут еще более запутаны для вас, если вы не физик, специализирующийся на этом, но ведь не писать же на Лурке целые трактаты о них, чтоб все до одного поняли? Так и с йогой - если вы думаете, что она такая простая, то напишите сами о ней реферат, дайте почитать этот реферат опытным йогам, и если они не обоссутся от смеха, то тогда переписывайте раздел про самьяму рабоче-крестьянским языком, как умеете. Вот почитайте как Пайлот Бабаджи объясняет дхарану и дхьяну, да, ну что так понятнее?
2)А на чем основаны эти представления у людей? На том, что по телеку показывают? Так по телеку также показывают многих учоных-фриков, типа Чудинова, и что теперь судить обо всех ученых по Чудинову? Так вам все таки факты важнее или лулзы? Вы уж определитесь.
3) И чё?
1)Не надо уродовать статью мироточащими иконами, всокресениями господними и материализациями великих йогов в кабинах самолётов. Говорить надо о том о чём сходятся разные группы - самьяма это метод йоги, это психологическая практика. А чудеса это перекос с точки зрения нейтральности и этот перекос должен быть убран. Никакой науки в мечтаниях о том чтоб стать суперменом нет. Или давайте ссылки на то что учёные начали разбирать коллайдер, потому что и без него , с помощью одних йогов становятся известны все тайны окружающего нас мира или не морочьте голову ссылками на сайты где делают святыми ваших любимых йогов.
А насчёт витеватости, так это не от сложности излагаемой темы а от бардака в голове у излагающего. Человек по ходу абсолютно не понимает что упоминание Вед, Иисусов, ришей и т.п. вещей только запутывает читающего а не проясняет ему суть. Хотя кто знает может у него наоборот задача нагадить в мозг, надеясь что чем загадочнее и непонятнее, тем интереснее. Короче - вступление переполнено избыточной информацией которая скрывает а не раскрывает суть и ухудшает понимание.
2)Если вы не поняли о чём написано в этом пункте, то я не собираюсь спорить с вашими утверждениями, которые тем более не противоречат моим.
3)Да ничё, с прокажёнными в одном вагоне ехать не охота. И об этом тоже надо указать в статье, что йога состоит из нескольких частей и каждый берёт себе то что понравилось при этом порой причудливо комбинируя и интерпретируя взятое. А дураки стоят отдельно.
Да не брызгайте вы слюной, на окружающих попасть можете. Если вы так офигенно во всем разбираетесь и точно знаете как надо писать статьи, то пожалуйста переписывайте, лишь бы ваш утонченный эстетический вкус не карёбило. Автор же дал понять, что ему пофиг если статью снесут. А свои наукообразные претензии оставьте для википидоров.

Не нагружайте сервер, суки! Длиннотреды ненужны.

Что за шлюхи с ОБВМ на моем Лурке?

Вылез из ридонли чисто чтобы выразить возмущение википидотой в статье и долбаными йогофагготами в частности. Нахуй это тут? Это в бложиге тупой пизды должно быть, выпилите пока не переделают. Тут даже критика НЕ ставит под сомнение полезность йоги, а якобы убеждает в серьезности самой йоги вообще. Суки. Выпилите нахуй простыни под кат. И запилите альтернативное мнение анона, а не пидора который ЭТО писал. В обсуждении то ли семен бушует то ли два пидора друг у друга сосут. И да, я не умею красиво опустить йог. Могу написать только то что йоги не становятся учеными, политиками, артистами, а вот наоборот запросто. Так что йога, как методика познания мира — несостоятельна, духовный онанизм для тех кому больше думать не о чем.

А критика должна ставить под сомнение полезность йоги? Есть какие то факты? Ну так напиши сам. Можешь лулзовые случаи в ссылках упомянуть где явно отображён вред йоги. Только не в стиле того что кто то гнулся, гнулся, гнулся и ему потом даже врачи не помогли. А так, серьёзно и по взрослому. Потому что используя в качестве примеров глупых людей можно доказать и вред вождения автомобиля и вред нарезания картошки соломкой и вред забивания гвоздей. Как говорится дай дураку писю стеклянную, он и писю разобъёт и руки порежет. Вот такой аргументации не надо.
Ты же перевираешь, блядь. И уводишь в сторону. Я говорил о полезности йоги, а не ее вредности. Если смотреть на реальные результаты практик, то мы видим только умение отсосать себе хуй. Да, это круто, я бы тоже хотел. И все. Понимаешь? Все. Никакой пользы твоя йога не дает. Простая гимнастика по утрам даст тебе тот же заряд бодрости что у двухчасовые завязывания в узел. Занимаясь йогой ты не станешь сильнее, быстрее, выше. Не сможешь отбиться от гопников, не сможешь быстро бегать или много поднимать. Признайся, это тупая трата времени. Не приносящая пользы даже в интеллектуальном плане. Ты попизди мне тут про эзотерику, про параллельные миры и соплю Кришны. Обломаешся. Я Головачева три книги осилил, меня индийскими словами не испугаешь. Вся эта шизофреническая мишура суть самовнушение что ты, типа, занимешься чем-то невьебенно хардкорным, что сделает тебя мегакрутым челом. Боже мой, кусок протоплазмы мечтающий об астрале, ты же понимаешь что все это нужно только для того чтобы ты не бросил монотонные занятия.
Я чего то не могу понять, гимнастика полезная, йога не полезная, это как? А йога она чуть больше чем гимнастика. Ну по крайней мере мне не приходилось видеть гимнастов которые играют мышцами тазового дна или по часу сидят с пустой головой. Вот. Выше быстрее сильнее я и правда не стану для этого есть лёгкая атлетика. Для отбивания от гопников есть дзюдо, карате, ПМ, ТТ и другие средства. В интеллектуальном плане лучше книжки почитать. Эзотерика мну тоже тошнит. Голавачёв это детский фантаст? Ничем хардкорным я не занимаюсь. На крутость мне пофиг, меня устраивает то что у меня перестали болеть суставы, прошёл простатит, я утром встаю как будто мне иньекцию адреналина сделали, засыпаю так как буд то мне хлороформа к морде поднесли подышать, депрессняков нет, дисфории и недовольство жизнью ушло, водка мне теперь не вставляет, но меня это не растраивает у меня и без неё хорошее настроение.
З. Ы. И я понимаю что анонимусу никто не верит, так что посмотри выше дана ссылка на советский фильм о йогах. Я так понимаю упрекать авторов в 70-х годах снимавших кино в СССР в том что они гнали порожняк шизотерический ты не будешь. Так что посмотри и убедись сам бывает ли это полезно или нет. Если гимнастика у тебя полезна и аутотренинг тоже, то перестать кидатся какашками в сторону йогов.
Ты же взял и поделил на ноль полстатьи, эзотерика тошнит его. Если выпилить про сантьяму и ложку дегтя то к статье у меня больше не будет претензий. По поводу критики моего поста:
1. Я имел ввиду зарядку по утрам. Разминка, 100 раз от пола, качание пресса, турничок. Тот же бодрящий эффект что и от йоги, бонусом это даст тебе мышечную массу. А значит силу, здоровье, красивое тело, успех у дам, уважение мужчин. А вот йога тебе нифига не даст, тренировка мышц таза? Это те которые работают при хождении, дно таза ты наше? К тому же у меня, и не только у меня, стойкое впечатление что этим занимаются только блондинки и пидоры. Ну будем толерантными, этим занимаются еще и подростки по мере познания мира, недолго, до просветления.
2. Воспалительный процесс простаты он вылечил растяжками, ну охуеть теперь. А ты не забыл про маленькие таблетки от врача упомянуть? Вообще какая то упомрачительная эпидемия воспаления простаты в интернете. В жизни такой хуйней не болел. И не слышал про нее еще год назад, а теперь каждый второй с простатой. Ебанные проститутки, скажи что ты тролль и покончим с этим срачем.
3. В СССР в такую хуйню верили за неимением легальной религии, что охуеть нахуй и не встать. В злоебучего снежного человека, в НЛО, в метрокрыс, в ушу, в йогу, да ну нахуй, неавторитетно.
Так это, тут хоть тресни, но йога она не только гимнастика, ну то есть не только физическая гимнастика, есть упражнения и для мозгов. С самьямой две проблемы — первое это автор решил что всё что он увидел так и есть на самом деле, второе это то что он решил что умеет оказывать какое то влияние на реальность. В статье про солипсизм шутили про то что «попутал приход с реальностью». О таких людях ещё было сказано следующее « в самадхи мы заменяем не только желание/интерес, но и сам ПРОЦЕСС познания мира ИЛЛЮЗИЕЙ такого познания! В самадхи НЕТ познания внешнего! В лучшем случае произойдет осознание почти всей ВОСПРИНЯТОЙ СУБЪЕКТОМ за его жизнь ИНФОРМАЦИИ о мире. Но ИЛЛЮЗИЯ тотального постижения окончательной истины в самадхи — полная.» Собственно ложка гноя она о том и говорит, что все свои глюки и приключения с мозгами не стоит воспринимать как нечто особенное, да и вообще осторожным быть надо(и в этом нет никакой шизотерики). Там надо переписать самьяму и всё будет нормально. Можно использовать многое из того что автор написал просто акценты с чудесных откровений и управления реальностью перенести на психологические фокусы. Теперь про гимнастику, я рад за то что у тебя будет красивое тело которое будет нравится мужчинам, но гимнастика это гимнастика а коллатерали это коллатерали, гоняя кровь по сосудам я не добьюсь того же, спасибо конечно за заботу но мимо. С простатитом тебя поздравляю. Ну то есть с тем что у тебя пока его нет, тьфу, тьфу, тьфу, тыец, тынц, тынц. Про видео…ну если ты не можешь посмотреть 40 минут видео где говорят про врачей которые пытаются что то полезное из этого выудить и зачем то рассказываешь мне про крыс в НЛО,.. ну я хз.. о чём можно говорить с человеком который слышит только себя.
И в самом деле, о чем с тобой говорить, поехавший? Слушай себя дальше и подгоняй реальность под свои постулаты, потому что даже посты ты коверкаешь так как тебе хочется. На этом все. ПНХ.
О таких людях ещё было сказано следующее « в самадхи мы заменяем не только желание/интерес, но и сам ПРОЦЕСС познания мира ИЛЛЮЗИЕЙ такого познания! В самадхи НЕТ познания внешнего! В лучшем случае произойдет осознание почти всей ВОСПРИНЯТОЙ СУБЪЕКТОМ за его жизнь ИНФОРМАЦИИ о мире. Но ИЛЛЮЗИЯ тотального постижения окончательной истины в самадхи — полная.» Ну что за чушь? Оставьте свои бредни при себе, не порочьте хороших людей, сравнивая их с поциентами кащенки. Это прям какой-то комплекс двоечника, который винит учителей в том, что он остался на второй год во втором классе, и потому подсознательно считает учителей идиотами, а себя дартаньяном. Если вы занимались только современным искаженным вариантом хатха-йоги, то бишь немного гимнастикой, немного успокоением мозгов, то откуда вы можете знать о завершающих этапах классической древней йоги? У вас либо глюки, либо гигантское самомнение. Уже много раз в обсуждении сказано было, что все можно проверить на практике, экспериментально. Например, чувак в самадхи познал детально всю обстановку, расположение всех предметов в определенной квартире в определенном доме, в котором он никогда не был. Он идет и проверяет (конечно если его пустят в квартиру). И так проделывает раз сто, причем всегда делая самьяму на удаленных предметах и на местах, где ни разу не был и о которых ничего не знал заранее. Это почти как в шоу «Битва экстрасенсов», если ты просто глючишь, то это сразу выявится и ты вылетишь из шоу, каким бы ты себя крутым ясновидящим не считал. Так и йогин поначалу тоже свидетелей привлекает и даже на камеру может все снимать, и если он хреновый практик, то ничего он не добьется и в итоге бросит йогу или остановится на хатхе. А посему, это вам нужно заниматься более серьезными практиками йоги, чтоб избавиться от своих иллюзий насчет йоги. Либо бросить наконец дурную привычку школоты рассуждать о том, в чем ты полный профан и невежда.
В таком виде статью оставлять нельзя из-за того что из всего это волбшества она не нейтральна. Эксперементально доказанная магия это уже оксюморон. В противном случае мегамудрость посетившая автора в самадхи должна была ему подсказать какую реакцию это вызовет у читающих. Раз не подсказала то видать мудрость не очень. Раньше или позже количество недовольных отзывов перерастёт в качество и начнут выкорчёвывать всю статью целиком. Хотя достаточно было бы отредактировать раздел. Если б меня намедни посетила самадхи, моё мнение не изменилось бы — статья должна рассказывать о йоге, по возможности с лулзами, но не должна вызывать неприятие и озлобление. Это было во-первых. Во-вторых раз после короткого замыкания в мозгу, называемого самадхи, у человека открываются какие то необычные способности то где все эти великие люди? Зачем угадывать планировку дома если можно угадать лотерейные номера или выпадающие цвета на рулетке в казино? А деньги можно потратить на благие дела — купить ноутбуков в детский дом. И это ведь только начало, можно ведь пойти ввысь и начать влиять на ситуацию в мире на уровне геополитики. Вот например сейчас весь мир клином сошёлся на Сирии. Пускай мировые йоги повлияют. Ну конечно с оглядкой на свои собственные политические убеждения. Можно например вызвать взрыв Йеллоустоунского вулкана и тогда США и Европа отсупят перед Россией и Китаем которые засияют во всём своём великолепии. А Можно наоборот — пересобрать атомы в голове у Вовки Путена организовав инсульт а в поднебесной вывести людей на демонстрации. За что Ротшильды с Рокфеллерами скажут спасибо и отблогодарят домиком в швейцарских альпах. А можно ещё проще(в том смысле что гуманее) — найти лекарство от СПИДа, рака, способ управляемого термоядерного синтеза и так далее и тому подобное. Но! Что то совсем не слышно про таких Йогов Икс во главе с профессором Шри Рамануджи Ксавье которые творили ли бы благо налево и направо не жалея ни детей ни женщин. Их просто нет! Пример чему и автор этой части статьи(про самьяму) который вместо того чтоб организовать если не мировое то хотя бы своё собственное благополучие тратит своё время на споры на лурке.
Ну чтож, отвечу в том же порядке.
Это лурка или педивикия? Какая нахер нейтральность, вы о чем? На лурке объективность означает наличие разных точек зрения на явление. В разделе про самьяму две точки зрения на нее, все в порядке.
К вашему сведенью, в совке генетика считалась мракобесием, а квантовую механику в научной среде поначалу называли именно магией, да и СТО Эйнштейна не признавали очень долго из-за шипко нестандартного взглада на пространство-время. Это не значит, что описание йоги автором надо принимать, но огульно отрицать и называть магией — это наступать на старые грабли.
Откуда вам знать что знает или не знает автор? У меня были три цели при написании раздела. Первая — разбавить лурковскую статью еще одной точкой зрения. Причем прежде чем разбавить, я спрашивал надо ли это кому-нибудь здесь, обсуждение почитайте, не говорите за всех, словно вы пуп земли. Вторая цель — вызвать когнитивный диссонанс у тех, кто не поймет и не переживал ничего подобного (это сродни дзенскому коану, и в джняна-йоге также используется). Третья цель — заодно выхватить лулзы с последних, когда они будут устраивать срач в обсуждении. И я не рассматриваю это как спор и трату времени. Спорить о вине с тем, кто никогда не пробовал вина и лишь читал о нем слухи, это глупо. А вот писать взаимоисключающие параграфы и выхватывать лулзы это вполне в духе йоги и некоторые читающие смогут даже кое-что для себя понять по ходу срача (опять же, пример в обсуждении «Покажите йогу..»). И мегамудрости не нужно, чтобы знать реакцию особо агрессивных анонимусов, которые могут выпилить раздел целиком, поэтому я сразу указал, мол пусть делают что хотят.
Если вам не хватает лулзов, то добавьте их сами. И почему это статья не должна была вызывать озлобления и неприятия? У вас опять ностальгия по педивикии? Повзрослейте уже или очнитесь, такие статьи всегда вызывают самые разные реакции у читающих, а статьи на лурке и подавно, тут даже есть специальные статьи для вызова баттхерта.
Если бы вас посетило самадхи, то вы бы круто изменили свою жизнь. Обычно самадхи настолько взрывает мозг неподготовленному человеку, что он радикально меняет свое мировоззрение и образ жизни. Так что этой фразой вы в очередной раз показали свое невежество в отношение йоги.
Ну а вся остальная чушь, что вы написали, показывает еще и то, как плохо у вас развита думалка. Теперь на полную мощность включите ее и поразмыслите над теми простыми вопросами, которые почему-то не пришли в вашу «умную» голову: А нужна ли вся эта движуха йогину? А как насчет эффекта бабочки?(куда ведут благие намерения по улучшению мира хорошо известно). Йогин делает проще и эффективнее — улучшает себя и таким образом хоть чуть-чуть, но реально улучшает мир. Нахера йогину нужны всякие социальные цели типа славы, денег, власти, секса и т. д., если он итак счастлив в любое время в любых обстоятельствах? Если вы не знаете великих современных йогинов, это значит что их нет? Или это значит, что вы их особо и не искали, если признаться себе честно? Учитывая что им насрать на популярность и количество учеников, вы ждете что их будут по телеку постоянно показывать? И откуда вам знать, что мировые перемены не происходят согласно их плану? Если вы признаете воздействие гипноза через слова и не признаете его воздействие на расстоянии и на большие массы неосознанных людей — это ваши проблемы))))
Нейтральность это факты а не однозначная интерпритация этих фактов. Говорить о том что происходит некое субъективное переживание можно даже с разных позиций а вот выдавать интерпритацию этих фактов за сам факт это уже перекос. Тем более когда пытаются сослатся на якобы значимость подобных переживаний. И кроме йогинов были люди которые в силу разных причин имели мистический опыт. Однако это не позволяет например исходя из переживаний присущих некоторым людям при клинической смерти делать всем однозначные выводы о том что Бог есть. Никакие, даже самые расчудесные переживание ограниченные пространством черепной коробки переживающего не могут служить аргументами для тех кто с подобным не сталкивался. И этот перекос должен быть убран. Говорить надо о фактах. Выдавать за факты свою веру в искупление Исусом людских грехов и в то что скоро будет второе пришествие не надо. Можно упомянуть
о разных интерпритациях, но говорить с точки зрения одной из них, причём
основанной на каких то личных видениях нельзя.
Забавно, я говорю о социальной ответсвенности а оппонент делает упор на желании власти, денег и славы…это случайно не по Фрейду? А в итоге идеалом получаются какие то наркоманы которые от прихода до прихода иногда замечают что вокруг них существует и остальной мир. Есть чему подражать и к чему стремится. Но помоему и без меня тут хорошо сказали, приведу ещё одну цитату.