Обсуждение:Дисбактериоз

бля, где картинки? тут не библиотека, так что нужны картинки!

сноску то уберите

Надо же, какая фубля. Школота поначиталась русмедсерва, а для пабмеда мунспик не знает. То, что делает наше дорогое здравоохуение, конечно, тоже фубля (может, и больше), но польза пробиотиков при определенных состояниях доказана, втч и в приличных исследованиях. В общем, учи матчасть, а на лурке, имхо, даже каноничная статья на эту тему никому никуда не упала. ~Медик-тян

Дорогая медик-тян, анон полуркал Кохрейновскую базу и что он видит? http://summaries.cochrane.org/search/site/probiotics?f однако же мета не подтверждает заявленные тобой профиты, однозначно можно причислить к ним разве что пробиотики при CDAD после антибиотиков (диарее, вызванной клостридией диффициле), альтернативным способом лечения которой является внезапно антибиотикотерапия. Все остальные - из серии "а хуй знает, моар исследований из нидед", или даже просто "но эвиденс". То есть даже с "определенными состояниями" во множественном числе ты малость погорячилась на данный момент - "польза доказана" уверенно можно сказать только про одно-единственное, зато про дохуя других можно сказать "не доказана" или "доказана недостаточно". ЧСХ, сайд-эффектом пробиотиков при лечении диареи является метеоризм, боли в животе, рвота, понос (ГГГ!). Пабмед, он же всеядный, если что, индексирует все, что есть, но разбираться с этим нужно самому (самой). А ты пробовала? Если нет, то есть способ проще: Кохрейн! Там уже все разобрано по полочкам британскими учоными. Тем более порочна любимая в этой стране практика лечения "дисбактериоза" без каких-либо клинических симптомов, чисто по случайному анализу какашек, который не удовлетворяет каким-то фекальным эталонам.

>>тян

Лолшто?

Я нихуя не понял.

Я тоже нихуя не понял.

Видимо автора просто наебали на "дорогостоящий Линекс".

Прозреваю тонкого тролля по типу, что статью про "Психологию" писал. Возможно это он и есть.

Нервный засранец?

Дисбактериоз - есть такая хрень. Даже в медицине. Кто, блджад, писал статью - тому руки/ноги(скорее второе) отрубать надо. Нах писать если не понимаешь никуя.

Про линекс вообще написана хуита. Открываем гугл и люркаем Линекс. Применение: Внутрь. Взрослым и детям старше 12 лет - 3 раза в день по 2 капсулы после еды, запивая небольшим количеством жидкости. Теперь открываем "вебаптека.ру" и видим там в родном городе в аптеке на О.Дундича, 17, Линекс номером 32 (т.е. 32 капсулы) по цене 339.70р, прайс от уже-позавчера. На остатках имеется 14 штук, то есть дохуя. 60р/день - дорогостоящий? Пиздец, дорогие мои. Нормальная парацетамолина (Терафлю, ага) дороже стоит. Или кто-то сильно привык к гомеопатии, изготавливаем силами фармацевтов продающей аптеки? Для протокола: это я не к тому, что такая гомеопатия хуже. Просто она дешевле, лол.

Ну, таки гомеопатия не дешевле, насчет хуже/лучше - хуй знает, в сортах говна не разбираемся. Суть в том, что даже самое дешевое лечение, назначенное без необходимости, - это слишком дорого. Терафлю тебя тоже никто не заставляет покупать, если что. Купи парацетамол за три копейки, вот зе праблем? да и вообще ты сравниваешь мягкое с кислым, если парацетамол имеет замечательную доказательную базу для жаропонижения и противовоспаления, то Линекс для хуйзнаеткаких симптомов никакой базы не имеет. Ты еще сравни со стоимостью лекарств от рака, там одна пачка может стоить тысяч 5 зеленых, и что? Теперь рак надо лечить линексом, потому что линекс - дешевле? Короче, я нихуя не понял этой логики.

Нахуя, блджад, это здесь?

А ссылка на сайт, который пробиотики продает, зачем? http://www.disbakterioza.net/index.php/disbakterioz/chto-takoe-disbakterioz.html (внизу с анкором «годное описание»)

Снесите все нахуй.И быстроооо!!!!111

Какой умник эту хуйню писал? Дисбактериоз нихуя не редкий и появляется если ты во время болезни жрешь антибиотиков дохуя. Проявляется как срачка, если запустить тогда будет пиздец что расписан в статье.

Ёгурты

Напишите, про Илью Ильича Мечникова, фаната простокваши. Как-никак нобелевский лауреат из Одессы.

пусть будет, у меня папа мед. центром рулит, в это шарит офигенно,

завтра дам прочесть, но маж сука автор жопу вазелином если тут что то не то,

чё вы прям! может это все чисто для лулзов написано? тут вам не БСЭ в конце концов. поставили плашку об антинаучной хуйне, и хватит с него (автора).

возражаю. Хуита ересь, выдаваемая за Истену.

иногда излищняя концентрация Истены убивает лулзы. Но, поразмыслив хорошенько, вынуждена согласиться, что Истена превыше всего.

Хуита или нет, но эта статья не для Луркоморья. В последнее время появляется сплошная чушь. Где же старые времена?

Нука сосника хуйца! Это очень реальная и годная статья, написанная анонимусом которому похуя на вашу медицину и прочую хуету! ДАЁШЬ ПЛАЦЕБО!

К статье нужно отнестись, как и ко всему в жизни, с умом. Во всяком случае, предпосылки для ее появления действительно есть - у меня больше половины знакомых ходят с этим диагнозом по нескольку лет в клинику, пропивают курс каких-то там бифидо- и лакто- бактерий и нифига толку.

Сомнения меня гнетут

Я, как человек здоровый, в таких вещах (кои в статье описаны) не особо разбираюсь. Но мне сдается, что это из разряда холивора насчет вреда прививок и заговора врачей-прививочников с целью убиения невинных младенцев с помощью вакцинации (кстати, вот бы насчет этого статью написать!). Впрочем, это фсе фигня, т.к. статья все равно доставляет. --Marina.net 02:32, 25 мая 2009 (MSD)

Хуйнуть линейкой по пальцам, ящитаю,

Про врачей-убийц нужно адназначно написать. Что в контексте послевоенных репрессий, что про вышепомянутый срач за вакцинацию, что про средневековую медицину. Это ведь очень богатая тема, да.

Алсо w:Дисбактериоз.

Вакцино-срач (прививко-срач) - тот еще лулзогенератор. Одни только группы на Одноклассниках ("за" и "против") чего стоят! Такого метания говна не найти даже в сраче сталинистов и антисталинистов. Я б с удовольствием написала бы на эту тему. Но у меня нет мед.образования, я запутаюсь в терминах и опозорюсь. Было бы классно, если бы медики взяли на себя сей труд.

Вакцино-срач (прививко-срач) - доставляет только придуркам, систему вакцинации и так просрали, в том числе благодаря говенным препаратам в 90х, от дифтерии, блджад, перестали прививаться, АКДС, видите ли, дает много осложнений и сколько придурков погибло потом(гугл-ит. годы эпидемии в Рашке не помню. Середимна 90х где-то) Та же херь с чумой. Прививаться надо, вы че думаете с времен Луи Пастера врачи извлекают лулзы из мертвых младенцев путем прививки?

что сразу придурками обзываться-то. в других странах "систему вакцинации не просрали", а прививко-срача побольше чем у нас. кровавые бои с тоннами убитых и раненых. я гарантирую.

за придурков сорь, если на свой счет воспринял(а). а на деле, реально из вакцины сделали _ЗЛО_.. 3 мамаши, у которых детям плохо стало

Меня в Штатах прививали от чего-то там. Перед тем как прививать дали почитать бумажку. На ней было написано, что один из нескольки миллионов (точно не помню: 1-2 мил) от этой прививки помрет. Один из 10 тыс. будет иметь такие-то там последствия для здоровья, у 1-го из 1000 может подняться температура и продержаться несколько дней. Ну и конечно было написано, что может быть, если эту прививку совсем не сделать. Т.е. у вас есть вся информация, и вы должны сделать выбор. Так грамотно все. Чтоб потом не было воплей: врачи-убийцы меня покалечили! И все равно прививко-срача в США хватает.

Что-то не возникает желание прививаться в просранной системе вакцинации, а так я к вакцинации отношусь сугубо положительно.

Автору вопрос: Курсы антибиотиков пил когда-либо? Как срал до и как срал после курса помнишь? Вот чтоб потом опять нормально срать и приходится пить всякие линексы и бифидумбактерины. Оно, конечно и без этого в норму приходит, но дольше и не у всех.

Я верю анону относительно того что это скорее выдуманная болезнь для того чтоб бабло рубить, но могут сказать что курс антибиотиков не самым лучшим образом сказывается на процессе говновыделения. А вот такие лекарства придают какахам весёлый и румяный вид. Единственное что может надо было жрать кефир трёхлитровыми банками, за те же деньги не только полезно, но вкусно и питательно. Не знаю.

Насчёт плашки про луркоёба: а разве lurkmore-speek, а не lurkmore-speak? Видимо, автор плашки - хуй.

Ты просто спал на уроках английского

Автор статьи, во-первых ты хуй и говно...

Подозреваю или тролля или школоту в написании статьи. Для дебилов, определяют не кол-во хороших бактерий, а то как относится их кол-во с кол-вом патогенных. Например, что относится к плохим бактериям - гемолитические штаммы кишечной палочки, стрептококки, патогенные анаэробы.

сути не меняет, ибо эти соотношения чуть более чем выдуманы все. У человека может быть адово соотношение, с точки зрения тех, кто дрочит на нормативы на обороте бумажек из лабы, и он себя будет прекрасно чувствовать. Кроме того, с хуяли вы взяли, что соотношение на выходе (в каловой массе) точно соответствует таковому в микробиоте кишечника? Открою тебе секрет: соответствует чуть более ,чем никак, то есть может меняться кардинально.

Йогурты хуйня полная. Моя жена работала в лагере вожатой, детям давали йогурты, типа живые, хранить в холодильнике, ну ты понел. Дети, зажравшиеся твари, сотнями отдавали йогурты вожатым, я приезжал на выходные и жрал их. А фигли - она в лагере, а я на хозяйстве. За неделю лежания на подоконнике, на солнце НИ ОДНА упаковка даже не вздувалась. Ни разу меня с них даже не пронесло. Во общем бифидумбактерин и линекс наше всио. Не ведитесь на рекламу антинаучной хуйни от данона.

Ха-ха. Жлоб ради халявы готов даже жрать всякую отраву, рискуя своим здоровьем.

попизди мне тут. Я ветврач, поэтому в курсе, что можно жрать, а что нельзя. Вот пельмени точно нельзя. Гы-гы, сколько я видел детишек и зверушек страдающих от колитов, которым просто назначались пробиотики и все магически проходило. А студенты медики пробухавшие все мозги щитают, что дисбактериоза нет бугага!

так считают не студенты медики, пробухавшие все мозги (последние как раз с тобой согласятся), а нормальные задроты от медицины, умеющие буржуинские науки читать. Гы, сколько ты видел детишек от колитов, гыгы. Ты им колит лично диагностировал? По какашкам? И с чего ты взял, что без всяких пробиотиков у них бы это "магически не прошло"? Была контрольная группа? Бля, да ты исследователь штоле?

а что не так с пельменями?

Вроде как есть таки действительно "живые" йогурты, а есть просто фкусные, на которых просто написано, что они типа полезные и пр. Те, что народ массово потребляет - таки неживые не фига. Но это таки не значит, что они прям уж конченный йад. Настоящие живые продают в специальных органик магазинах (и они, сцуко, дороже), а не в обычных супермаркетах.

ты точно про Россию говоришь? какие органик-магазины?

Не про Россию, конечно, а про государство Москву.

Самое смешное, что пару лет назад один журнальчик (типа Эксперта) провел на своих сотрудниках испытание йогуртами. У журналюг брали образцы кала, делали посев (вот что с говном в лабах делают) и смотрели соотношение патогенных и нормальных бактерий. У всех оказался пресловутый дисбактериоз (в кале были даже не условно-патогенные, а просто патогенные бактерии, в частности т. н. бактерии гниения). 2 недельки бедные труженники пера пили йогурты каждый день. Что самое интересное - по истечении срока их кишечная микрофлора заметно поменялась в лучшую сторону: патогенные бактерии начали довольно живо заменяться полезными. Так что йогурты - не фигня. Но то же относится к любому кисломолочному продукту, в которых нужные бактерии присутствуют в достаточном количестве. А насчет невздувшихся йогуртов, то это вполне возможно, так как массу пастеризуют (не знаете, что это значит - смотрите в Гугле), а потом заселяют лактобактериями. Если не вскрывать упаковку, то с большой вероятностью она может пролежать довольно долгое время без признаков гниения. Но лактобактерии подохнут быстро.

статья - говно полное. когда малолетний детеныш дрищет какой-то слизью, орёт всю ночь от болей в животе, на дизбактериоз начинаешь смотреть как бэ с практической точки зрения, а ни тиаретической. Курс Линекса, Бифиформа, Бифидумбактерина (надо пробовать, какие-то препараты на конкретного индивида действуют лучше) РЕАЛЬНО помогает, а автору-дебилу рекомендую не поспать недельку.

Кормить надо сиськой, а сиську надо кормить не пельменями с корейской морковкой, вот и весь секрет. С большой долей вероятности у твоего детеныша все бы и без всяких линексов устаканилось бы со временем, требовавшимся тебе на "курс". Так-то.

Годно

Нормальная статья, чуть допилить надо, но все по делу. Про дисбактериоз такое мнение во всем мире и есть. А производителям хуергуртов большой респект, продавать сто грамм разбавленной поебени за 40 рублей они сумели. Доктор-кун

Плашкоебы, а

Не многовато ли плашек навесили? Антинаучной хуйни нетхуитхуитой тоже не особо попахивает. Оставьте на допилку, соберусь - поучаствую. Доктор-кун

Все нормально!

Все в точку, даже удивительно.
В этой стране трудно сохранить независимое суждение про несуществующую хворь, про которую даже в отечественных мединститутах учат. А уж как обывателю мозги рекламой полощут.
Серьезу можно чуть добавить - забыли упомянуть про антибиотик-ассоциированную диарею. Эта штука есть в реальности. Но это не совецкий дизбактериоз.

предчувствую butthurt, готовлю попкорн

Ни хуя не нормально. Автор тупой недоученный школьник с жжением в жопе. "Пивные бактерии" - ёбаный стыд! И про определение паразитов и каким боком к ним относится микрофлора кишечника тоже стоило бы подучить.

Про статью мнение, в целом, правильное. Это пестетс, а не статья. со своей стороны могу добавить, что в СШП и ЕС дисбактериоз бывает влагалища (как отдельно стоящая нозология) и дисбактериоз у животных. Ближайшая аналогия - это Синдром Раздраженной Кишки (правда, есессно, совершенно отличная от Д. этиологией, механизмами патогенеза и прочей хуйней). Тем не менее по клинике довольно похоже. а про всяческие пробиотики - есть, которые признаны и пользуюцца в стационарах и ЛПУ. Только прошу не надо про ёбаные йогурты - если их готовить самому, без дураковЮ,то они очень полезны

Признаны кем? Пользуются где? Почему йогурты домашние полезнее йогуртов покупных? Кто это сказал? В каких показателях измеряется польза? Что, всем полезны? А вредны быть не могут? Может, тогда жрать только йогурты, не? Они же так полезны, чо. Короче, предыдущий автор, какое-то у тебя нихуа не научное мышление прослеживается. "Похоже по клинике" значит "то же самое" - ёбаный стыд. Сам же сказал, что совершенно отличная этиология, патогенез и проч. То есть наши, говоря о дисбактериозах, имеют в виду что-то ну совершенно другое, но от того, что симптомом и того и другого может являться понос, значит, наши не так уж гонят?

По поводу Д. влагалища http://www.medlinks.ru/article.php?sid=43089 http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42922 Может запилить как-то ради лузлов о том что оно ширится?..

Што это и нахуя здесь эта реклама? Да, кстати, кохрейновцы сообщают, что при бактериальном вагинозе (которым правильно называется Д.В., так-то) эвиденс пробиотиков сомнителен, и непонятно, стоит ли им конкурировать в этом плане с антибиотиками http://summaries.cochrane.org/CD006289/probiotics-for-the-treatment-of-bacterial-vaginosis